Разделы

Министр Татьяна Голикова рассказала о мерах снижения напряженности

В:. На прошлой неделе Вы обратились к губернаторам подготовиться к росту безработицы. Можно ли сказать, что мы ожидаем второй волны?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Добрый день. Ну я бы сейчас не говорила о второй волне, я бы сейчас говорила о том, что мы традиционно с октября по февраль наблюдаем сезонный рост безработицы, и, я думаю, что конец 2009-ого и начало 2010-ого года не станут исключением, и в этом смысле я бы хотела сказать, что никто в благоприятные годы не наблюдает за этой тенденцией, но тем не менее в этот период сезонная безработица имеет рост от 10 до 12 %, и если прибавить это к сегодняшней цифре, то это как раз будет небольшой прирост.

В: Что такое сезонная безработица? Поясните, пожалуйста.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Сезонная безработица - это традиционное повышение количества граждан, которые регистрируются как безработные в центрах занятости, это связано в том числе с тем, что значительно большое количество наших граждан в весенние, летние, осенние месяцы находят себе временную работу, а в зимние месяцы есть соответствующие перерывы, поэтому к сезонной безработице на фоне финансово-экономического кризиса нужно готовиться особо, поскольку отношения наших людей к показателям безработицы в сегодняшний период особо ответственное и особое беспокойство вызывает.

В: Все-таки, Татьяна Алексеевна, хотелось бы понять, безработица сегодня является серьезной проблемой для нашей страны, на Ваш взгляд?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): В сегодняшних условиях - да.

В: В чем заключается серьезность этой проблемы?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Понимаете, когда человек на фоне финансово-экономического кризиса слышит о том, что от недели к неделе еще и растет численность граждан, которые регистрируются в центрах занятости, конечно, у него всегда вызывает беспокойство то, что завтра этим человеком может оказаться он.

В: Какой Ваш прогноз по росту числа безработных на следующий год?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Знаете, буквально вчера Правительство Российской Федерации рассматривало прогноз на 2010 - 2012 год. И я хочу сказать, что в этом прогнозе среднегодовой показатель регистрируемой безработицы составляет 2,2 миллиона человек. Если напомнить вам ситуацию апреля этого года, то это было 2,3 миллиона человек.

В: Олег Иванович Ковалев - губернатор Рязанской области. Олег Иванович, да, пожалуйста, сюда. Уж если Татьяна Алексеевна обратилась к региональным властям, как я об этом сказал в начале программы, с призывом содействовать обузданию безработицы. Расскажите, как в Вашей области Вы справляетесь с ростом безработицы. Ведь Рязанская область - это и промышленные предприятия, и культурные объекты, военные училища.

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): Да, к сожалению, Рязанская область просела в кризисный период очень сильно. Поскольку у нас промышленность базируется на машиностроении и добыче нерудных материалов, и там, в общем-то, производство сжалось гораздо больше, чем в других каких-то отраслях, эта проблема, она нас мучила, сразу начала мучить еще даже с конца, с конца прошлого года. Значит, пика мы достигли где-то в мае месяце по безработице, где было 12, 2 тысячи человек. Сейчас у нас безработица 9,7 тысяч человек при вакантных рабочих местах 4,5 тысячи. Я ломаю до сих пор голову, каким образом сделать так, чтобы хотя бы половина из 4,5 тысяч вакантных рабочих мест были заняты. Проблема оказалась крайне сложной. Не из арифметики, а из высшей математики. Потому что профессиональный состав наших рабочих кадров он очень высок. Поскольку это предприятия машиностроения оборонного комплекса и предлагаемые рабочие места не вполне их устраивают не только даже по заработной плате, а сколько по его.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Ощущению себя.

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): Ощущению его как бы нужности и его значимости.

В: Тот человек не хочет занимать то место, с которым он себя сам не соотносит.

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): И вот здесь, как бы, те направления, по которым федеральные власти, Правительство определило поддержку безработных или же людей, которые могут оказаться таковыми, я считаю все правильным.

В: Конкретно. Что за меры по поддержке безработных, допустим в Рязанской области?

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): Когда я говорю переобучение, - значит, мера, которая внешнего эффекта вроде не дала, но она дала некую уверенность человеку, который пошел на это переобучение для тех предприятий, которые были под угрозой остального или сокращение численности, получит вторую профессию. То есть, он, как бы, получил уверенность в том, что он может сразу применить.

В: А переобучение идет за счет государства?

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): За счет государства.

В: Или за счет предприятия?

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): За счет государства.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Нет. Некоторые предприятия тоже участвуют.

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): Ну, предприятия участвуют, но будем говорить так, за счет программы. Далее, значит, это общественные работы. Значит, я просто удивился, честно говоря, я думал, трудно будет людей затащить, будем говорить так, на общественные работы. Сегодня на благоустройстве у нас работают, так сказать, максимум людей, и просто города преображаются. Они, как бы сохраняя перспективу вернуться на старое место работы, активно работают на благоустройство. Конечно, пришлось кроме программы денег добавить из бюджета.

В: Олег Иванович.

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): Да.

В: Вы знаете, мне хотелось бы вот что понять. Мы все называем цифры там 2 миллиона, 220 тысяч ну хотелось понять, много это или мало, Татьяна Алексеевна. Вот Вы говорите 2 миллиона там 200 тысяч, много это или мало в масштабах огромной страны? Или здесь есть какие-то нюансы, может быть?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Нет, я вам скажу, что в спокойный период времени, то есть это был октябрь прошлого года у нас был 1 миллион 245 тысяч безработных мы приросли к апрелю на 1 миллион 100 и на самом деле не смотря на то, что этот прирост шел на фоне финансово-экономического кризиса эта цифра не является угрожающей для Российской Федерации.

В: Борис Титов.

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): Это не очень много, если мы оперируем цифрами статистикой то мы сегодня более в лучшем положении находимся, чем, например, Европа, 27 стран сегодня показывают 9% безработицы, в США - 9,4 %, у нас - 8,3 на сегодняшний день. Но, к сожалению, у нас немножко другая качественная структура безработицы. Потому что если у них из там в США из 140 миллионов занятых приблизительно 90 заняты, даже больше, наверное, сегодня, заняты в материальном производстве, то есть в реальном производстве, да, в стране. То у нас же в реальном производстве из наших там, 70-ти миллионов, занято максимум 20. Поэтому безработица, прежде всего, касается именно промышленных предприятий. Мы же не слышали, чтобы государственные предприятия сегодня увольняли сотрудников. Поэтому вот, самая тяжелая ситуация сегодня у нас в промышленности. Обрабатывающих, прежде всего, производствах. Поэтому у нас немножко.

В: И у нас сегодня в студии есть генеральный директор одного из крупнейших российских холдингов промышленных "Русские машины" Валерий Геннадьевич Лукин. Валерий, "Русские машины" объединяют много разных типов производства. В частности "ГАЗ" - один из крупнейших российских заводов - входит в ваш холдинг. Для Вас увольнение, безработица это серьезная проблема?

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Это очень серьезная проблема, несмотря на то, что бизнес и промышленников критикует в отсутствие социальной ответственности, это совершенно не так, потому что, если трезво посмотреть на ситуацию, то исторически машиностроительное предприятие формировали вокруг себя районы проживания, поэтому вопрос социальной напряженности, это вопрос социальной напряженности вокруг районов расположения наших промышленных объектов. И мы сегодня очень активно работаем и на федеральном уровне по содействию, формированию единых каких-то программ для наших предприятий. Очень активно работаем на региональном уровне по определению точек потребностей персонала в том или ином регионе.

В: Вот можно задать Вам просто конкретный вопрос. Вот как Вы решаете, если у Вас, допустим, производство стоит, там нет сбыта. Как Вы решаете, кого именно надо увольнять с ваших заводов, на основании чего?

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Объясню. Если объем производства снизился в разы, снизился с три раза, то мы вынуждены двухсменную работу перевести в односменную. Вот сразу же сокращения персонала, с одной стороны количество рабочих мест остается то же самое, но так как предприятие работает не в две смены, а в одну смену. Сразу же образуется.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Вот, на мой взгляд, на мой взгляд, очень важный момент, который, кстати, показал наш кризис, это то, что единственным путем решения такой сложной проблемы является социальное партнерство. Если работодатель. Вы со мной соглашаетесь?

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Абсолютно.

В: Социальное партнерство кого с кем?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я объясню, социальное партнерство работодателя с работника профсоюза. Если работодатель принимает пусть даже самого.

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): С местными органами власти.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Совершенно верно, самое оправданное экономическое решение получается, продиктованное рынком, но непонятное для граждан, непонятное для работников: почему вот увольняют этого, а не того, то в этом случае он сталкивается с сопротивлением, в этом случае он сталкивается с борьбой наемных работников. В том случае, когда работодатель открыт и говорит представителю наемных работников, профсоюзу - давайте сядем и договоримся. Вот реальная ситуация, вот наши проблемы. Что мы будем делать в этой ситуации? Пойдем на сокращение или оставим прежнее количество работающих, но сократим рабочую неделю, сократим рабочие. И если это вырабатываемое консенсусом решение, понятно, что все равно будут недовольные, но решение, которое поддержано большинством, то тогда предприятие переживает гораздо легче этот кризис.

В: Валерий Валерьевич Федоров, глава "ВЦИОМ". Какие специалисты сегодня попадают в особую группу риска на Ваш взгляд?

ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Ну, прежде всего это работники промышленных предприятий, в том числе машиностроительных, которые каким-то образом просуществовали до этого момента, но практически год мы уже находимся в кризисе, и кто-то потерял надежду, кто-то вынужден сегодня, чтобы сохранить ядро производства, сокращать тех людей, которые оказались лишними, и это проблема не только отдельных предприятий, но и целых городов.

В: А, скажите, а как люди это воспринимают, тех кого увольняют?

ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Прошел год с момента начала кризиса. Эта проблема - безработица, да, она тут же, как только кризис загремел, вышла на первые места. Сегодня мы видим прямо противоположную тенденцию. Сегодня люди привыкли к этой опасности. Сжились с этим страхом и многие начинают уже искать рациональный путь. Здесь говорили о переобучении. Действительно, переобучение прошло. Я назову другие пути, может быть, не такие позитивные, но это тоже реальность. Многие люди соглашаются сегодня работать без официального оформления. Многие люди

В: Это плохо.

ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Это плохо, но это тоже такой инструмент адаптации, и он тоже идет.

В: Татьяна Алексеевна, а вот эта работа без официального оформления, она является какой-то адекватной заменой? Там не знаю, нормальной работе.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Конечно, нет, конечно, нет, и я просто приведу простой пример: люди получают неофициальную заработную плату. Естественно, бюджет недополучает деньги. Но самое главное, что работник недополучает свои будущие как бы расходы или свою будущую пенсию, свои будущие гарантии.

В: А как заставить работодателя все-таки, чтобы оформление на работу даже в этой ситуации было законным? Вот у нас есть такие инструменты?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Проблема эта существовала всегда, и наверно, будет существовать всегда в том или ином виде, но во всяком случае до кризиса нам и, я думаю, что работодатели это подтвердят, вот те негативные тенденции, которые у нас сложились в конце 90-х начале 2000-х годов нам все-таки удалось преодолеть.

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): ... зарплаты до кризиса мы преодолели на 99%. У нас уже практически в результате тех мер, может быть, мы не всегда соглашались с этими мерами, мы больше предлагали стимулирование, да, сделать налоговые послабления.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Более либеральные.

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): Да, либеральные меры применять, а были применены жесткие меры через налоговую инспекцию. Но я должен сказать, что большинство предприятий, абсолютное большинство предприятий сегодня конверточные зарплаты не платит.

В: Спасибо.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Надо просто понимать, что все меры, которые мы отрабатывали, и которые работают сейчас и будут работать в следующем году на рынке труда, они увязаны с последующей потребностью работодателя. Они не уходят в никуда.

В: Спасибо, Татьяна Алексеевна. После короткого перерыва мы продолжим наш разговор с министром здравоохранения и социального развития Татьяной Голиковой о той проблеме безработицы, которая сложилась сегодня в нашей стране, поговорим о том, кто несет ответственность за судьбы людей: государство или все-таки собственник предприятия. Оставайтесь на "Первом канале".

(Часть 2)

В: В эфире программа "Судите сами", в которой мы вместе с министром здравоохранения и социального развития Татьяной Голиковой обсуждаем, как нам обуздать безработицу. Прошедший год отметился рядом беспрецедентных мер финансовой помощи автогигантам со стороны государства. Группа "Газ" получила госгарантии на сумму 20 млрд. руб., "АвтоВАЗ" - на сумму 25 млрд. руб. Татьяна Алексеевна, но все равно, сокращается производство, и люди увольняются. Кто должен нести ответственность за это сокращение рабочих мест? Государство или собственник? Кто за это отвечает?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Я полагаю, что, конечно, собственник, хотя ответственность и государства тоже со счета сбрасывать нельзя.

В: Но государство дает деньги. Вот сколько можно давать деньги, скажите. И вот почему государство деньги дает, а рабочие места сокращаются?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Это закономерный процесс на самом деле. Все собственники и все работодатели производят оптимизацию рабочих мест в условиях кризиса, в условиях отсутствия сбыта продукции.

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Извините, я перебью, но здесь нужна корректность информации, мы не получили ни от государства, ни от банков с 1-ого октября, то, что касается группы "Газ", ни одного рубля дополнительного финансирования, делаем это сознательно, потому что считаем, что увеличение долга влечет к стратегической гибели предприятия. То есть кризис перепроизводства, который мы увидели в прошлом году, не все это осознавали, он привел к тому, что нужно просто очень серьезно заниматься экономикой внутри предприятия. И мы получили 20 миллиардов гарантии, решение о предоставлении 20 миллиардов не денежных средств, а гарантий на реструктуризацию кредитного портфеля группы "Газ". То есть я хотел бы.

ИЛЬДАР ХАЛИКОВ (МЭР Г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ): Я хотел бы добавить, если можно.

В: Мэр Набережных Челнов.

ИЛЬДАР ХАЛИКОВ (МЭР Г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ): Вы, наверное, неслучайно не упомянули "КАМАЗ", я хочу сказать, что тот вопрос, который вы задали, 2 миллиона или 2 200, много это или мало. Он, в общем-то, знаете, как средняя температура по больнице, а вот когда в отдельно взятом городе, который я представляю, Набережные Челны, с одного процента до 5 в течение полугода растет безработица, вот это показатель и при том это происходит в короткое время.

В: Как вы, как вы с этим справляетесь, господин Халиков.

ИЛЬДАР ХАЛИКОВ (МЭР Г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ): Пользуясь передачей, знаете, обычно чиновника всегда ругают, а вот здесь хотелось бы сказать, что беспрецедентные шаги, когда вдруг такое странное министерство, которое за месяц принимает постановления, которое, когда обнаруживаются какие-то вопросы, которые нужно скорректировать, в недельном режиме их корректируют. Звонят тебе и спрашивают, вот, а что еще нужно сделать? Знаете, я, карьера небольшая, 6 лет, я вижу это в первый раз. Есть соответственные результаты, когда фактически на сегодняшнее утро 46 тыс. рабочих мест. По одному городу. Когда, несмотря на то, что 14.5 тыс. безработных по отношению к 3 тыс. ровно год назад удается сдерживать вот ту обстановку, которую кто-то здесь выступал, я далек от такого оптимизма, каких-то таких радужных перспектив пока, на сегодняшнем этапе, но есть механизмы, и главное - брать их и использовать их.

В: Ваш город в основном привязан к "КАМАЗу".

ИЛЬДАР ХАЛИКОВ (МЭР Г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ): Более 70 % это "КАМАЗ".

В: Да, у нас есть представитель "КАМАЗа", зам. гендиректора.

КИРИЛЛ ПУЗЫРЬКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ОАО "КАМАЗ" ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ И ОРГАНИЗАЦИОННОМУ РАЗВИТИЮ): Спасибо большое. Если можно я хотел бы поддержать Ильдара Шавкатовича в обращении к министерству в вашем лице и хотел бы поблагодарить от лица не самого маленького работодателя в этой стране за те меры и за самое главное, за их своевременные принятия, которые были приняты.

В: Хорошо. Тогда у меня к вам вопрос следующий. Скажите, все-таки где, на ваш взгляд, кончается ответственность собственника и начинается ответственность государства или наоборот. Когда вы принимаете решение об увольнении людей, то ведь люди до сих пор в России зачастую ассоциируют работу с государством, до сих пор не понимая, что у заводов есть частные собственники.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Нет, к сожалению.

В: А вы берете ответственность на себя?

КИРИЛЛ ПУЗЫРЬКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ОАО "КАМАЗ" ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ И ОРГАНИЗАЦИОННОМУ РАЗВИТИЮ): Все-таки благодаря, не зря почему, потому что мы как раз и не увольняем людей, благодаря этим мерам. Объясняю, почему. Если 46 000 рабочих мест, временных рабочих мест созданных по городу Набережные Челны, то 22 000 из них это только по "КАМАЗу".

ИЛЬДАР ХАЛИКОВ (МЭР Г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ): А потом Вы знаете, вот эти вот весы. Что лучше? То есть когда приходишь на предприятие, он говорит, производительность труда или сокращение. Казалось бы, одного и того же процесса показатели, но, извините, сказать, понимаешь, не повышай производительность труда. Вот 2 производственника здесь находятся. Это правильно или нет с моей стороны. Это уже не правильно.

ОЛЕГ ГЕНИСАРЕТСКИЙ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИНСТИТУТА ФИЛОСОФИИ РАН, ПРОФЕССОР): Это очень так, симпатично то, интонация благодушия, в которой, так сказать, происходит вот это собеседование. Чем? Знаете, наконец, стали говорить человеческими словами. Уверенность увеличивается, она уменьшается. Страх - кто-то сказал, временно был, потом вот вроде стал бы меньше, да? Но, тем не менее, мы имеем дело с реальностью, которая долговременная. Вот нет ничего более долговременной, чем разного рода травмы, даже вот, если он был и прошел, как мы знаем по посттравматическому синдрому. Прошел, но эффект его будет очень длительный. Вот мне кажется, что и ситуация, в которой мы сейчас находимся и о которой говорим. Это такой тест на все то, что мы думали и делали в области социальной ответственности социального партнерства и прочих таких других вещей, да. Значит, в том числе социальной ответственности, бизнеса и государства, которое сейчас здесь демонстрируется. Я могу сказать, что по большинству корпораций все департаменты, которые занимались с этими вопросами социальными, они просто снесены, просто физически снесены. Где эти глянцевые прекрасные отчеты о социальной отчетности, которые выпускали наши корпорации да презентации, так сказать, разного рода по этому поводу. Они...

В: Все крупнейшие компании сегодня продолжают выпускать свои социальные отчеты.

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Мне кажется, важно, чтобы не отчеты появлялись, а чтобы у нас. Очень важно, чтобы не отчеты появлялись, а чтобы было вот это единение мнений, когда мэр, министр и бизнесмен соглашаются в том, что максимум того, что могли сделать все стороны, они делают. При этом я согласен, что определенная часть благодушия в этих словах тоже есть. Потому что каждый из нас может назвать 33 проблемы.

В: Вы знаете, кого вы забыли назвать? Мэр министр бизнесмен, а вы забыли рабочего назвать.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Безусловно. Я не хочу говорить о глянцевых проспектах и отчетах социальных, я не соглашусь с тем, что они исчезли из нашей жизни, но я хочу сказать, что социальным службам всех уровней, предприятий, регионов, министерства досталась в этот период крайне сложная работа, потому что они напрямую работали с человеком, они напрямую работали с конкретным человеком, ища ему переобучение, ища ему временную работу, ища ему там переезд в другую местность.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Сколько времени мы говорили, и социальные правительства, и Государственная дума говорили о необходимости перехода к активной политике занятости, ведь до кризиса мы почти 90 % средств, расходуемых на занятость, расходовали на выплату пособий, и только сейчас у нас 50 % средств расходуется на то, чтобы создавать новые рабочие места, выплачивать стипендии для переезда к новому места работы. А организовывать переобучение, то есть занялись тем, чем во многих странах занимаются уже давно. Активной политикой занятости.

В: Ну я вот не понимаю немножко, господа мои. Вы этим занялись, а безработица все равно растет.

ТАТЬЯНА МАЛЕВА (ДИРЕКТОР НЕЗАВИСИМОГО ИНСТИТУТА СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ): И все-таки я бы хотела сказать, что на протяжении долгого периода вот эти программы занятости, которые реализует государство, они в гораздо большей степени являются программами, адресованных безработных. И, конечно, говорить о том, что эти программы занятости содействуют занятости - это очень незначительный сегмент. А в принципе проблемы рынка труда и проблемы безработицы - это не одно и то же. И лучшее противодействие росту безработицы - это создание рабочих мест, причем не поддержка старых рабочих мест.

В: А что нужно сделать в ситуации кризиса, когда сокращается производство, как можно создавать рабочие места?

ТАТЬЯНА МАЛЕВА (ДИРЕКТОР НЕЗАВИСИМОГО ИНСТИТУТА СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ): Именно в ситуации кризиса вот эти вызовы как раз и ощущаются. Потому что на этапе экономического роста нам казалось, что нас, казалось, полностью устраивает та структура занятости, которая соответствовала тому периоду, и никто не собирался создавать рабочие места. Замечу, их и сейчас, вообще-то, практически не создается. А вопрос вот в том, что мы говорим о благодушии, я далека от мысли, что самый неприятный процесс на рынке труда отошли в прошлое. Когда мы говорим о безработице, мы не должны забывать о другом факторе. Российский рынок так устроен, что на макроэкономические шоки он реагирует не снижением занятости, а снижением заработанной платы. И это было в 90-х, и это мы видим уже сейчас. А это вызов гораздо более серьезный, потому что при восстановлении производства занятость восстанавливается довольно быстро, а вот заработанная плата и доходы населения - на это требуются долгие, долгие годы. Я хочу напомнить, что мы заплатили 15 лет за снижение заработанной платы в 90-х годах, и кризис 98-ого года нас тоже отбросил на 4 года. Это долгосрочные процессы, поэтому, когда мы сейчас говорим, что мы поддерживаем высокую занятость и удерживаем уровень безработицы на относительно приемлемом социальном уровне, давайте посмотрим на то, что происходит с доходами населения.

В: Татьяна Алексеевна, вы согласны с этой позицией?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Нет, я не совсем согласна. Я не могу сказать, что мы ничего не делам с точки зрения создания новых рабочих мест. Очевидно, что эти программы не были, поскольку они разрабатывались в период начала кризиса, конечно, они не были ориентированы на создание новых рабочих мест. Первое, на что они были ориентированы, они были ориентированы как раз на поддержание уровня жизни населения, как раз вот эта занятость на временных работах, она и давала возможность получить еще какую-то часть зарплаты, скажем, к тем, кто получает сегодня две трети. Это с одной стороны, с другой стороны, когда произошел некий период адаптации к этой ситуации, органы и работодатели посмотрели на это совершенно по-другому. Сейчас на втором этапе мы идем по уточнению региональных программ. Кстати, в уточнении региональных программ уже снижается количество временных работ, но зато повышается количество тех людей, которые хотят организовать собственное дело. Я должна вам сказать, что вот на сегодняшний день по факту количество людей, которые организовали собственное дело, - 40 тыс.

(Часть 3)

В: 3 000 это много или мало?

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): Максим, социальное министерство не может отвечать за создание новых рабочих мест. Созданием новых рабочих мест должен заниматься экономический блок Правительства, и вот здесь у нас много проблем, потому что те программы, которые сегодня антикризисные которые работают, к сожалению, до малого, среднего до реального сектора экономики доходят с трудом, и мы сегодня видим, что по прежнему высокие кредиты, по-прежнему мы не улучшили, не снизили издержки для предприятий. Сегодня предприятия, которые основные работодатели, которые увольняют своих сотрудников, а мы это говорили, реальный сектор экономики, обрабатывающее предприятие, пока реально не ощущают помощи, хотя есть отдельные предприятия, градообразующие, но в целом пока еще ситуация очень сложная.

В: Да, кстати, с этой помощью тоже. Вот мы на самом деле звали в программу представителей "АвтоВАЗа", представителей Самарской области, они к нам не пришли, поэтому приходится обсуждать в их отсутствии те проблемы, которые существуют в Тольятти на крупнейшем автогиганте России. Татьяна Алексеевна, как Вы оцениваете ситуацию вообще на вот эти автогигантах, вот в частности в Тольятти?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Ну вы знаете, вокруг "АвтоВАЗа" очень много всяких разговоров. Очень много разных оценок. Поскольку сегодня мы говорим о безработице. От самых больших до самых маленьких, но как орган, который на сегодня отвечает именно за мониторинг ситуации, которая происходит на рынке труда. Я вам хочу сказать, что официально к нам в отличие от представителей "КАМАЗа" или "ГАЗа" поступили данные только о предстоящих увольнениях 4997 человек. Все данные об увольнении 36 тысяч человек. Или как сегодня прошла информация - 27,6 тысяч человек. Пока официальными документами не подтверждается.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Значит, что не выданы предписания о том, что, предупреждения, что через 2 месяца человек будет уволен. Они выданы четырем, пяти тысячам человек...

ОЛЕГ ГЕНИСАРЕТСКИЙ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИНСТИТУТА ФИЛОСОФИИ РАН, ПРОФЕССОР): Я вот не согласен с коллегой по поводу того, что структура занятости устраивала кого-то до кризиса. Поскольку, так сказать, было стратегически декларировано, что наша экономика должна когда-то и в скорости перейти на инновационные рельсы, то на этом фоне, да, вот переструктурирование этой структуры занятости. Она как раз не устраивала по большому счету никого. Я также не вполне согласен с тем, что этим не должна заниматься так сказать министерство, которое занимается трудом, потому что этот вопрос не может проходить мимо социально-трудовых отношений в целом и не даром все-таки именно вот сейчас и совсем недавно власть и в том числе партийная повернулась в сторону профсоюзного движения, вообще профсоюзов как институтов фундаментального социального. Это предмет в структуре социально-производственных отношений.

ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Есть два аспекта этого вопроса. Чтобы изменилась структура занятости, во-первых, должна измениться структура доходов, которые получают представители разных профессий, там инновационных, скажем, и не инновационных, производящих и там обеспечивающих. А во-вторых, должны измениться социальные представления о престижности, о статусности той или иной работы, да. То есть и, кстати, определенные подвижки уже есть интересно, что если несколько лет назад у нас в рейтинге самых престижных профессий лидировали банкиры, финансисты, экономисты, то данные этого года - с большим отрывом вперед вышел врач и медицинский работник.

В: Знаете, мне хотелось бы все-таки вот из такого общего разговора постоянно возвращаться к простым человеческим проблемам. Вот человек получает извещение об увольнении. Как вот в этот момент Татьяна Алексеевна с человеком работать, в этот момент, где начинается робота с человеком?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): На самом деле работа с человеком начинается еще раньше, еще до того, как ему выдали предписание об увольнении, а я объясню почему, потому что мы все время с вами на протяжении.

В: Главное за этого человека отвечает...

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): За этого человека, пока он еще не уволен, конечно, отвечает работодатель, потому что работодатель, чтобы мы тут не говорили об оптимизации производства, там, о каких-то других процессах, которые происходят на предприятии, но работодатели вот опыт этого года показал, до последнего тянули время, чтобы не предупреждать, а держать под риском увольнения и, соответственно, за этот период времени либо вовлекать в наши программы, либо придумывать еще что-то, что бы сохранить этого человека, если он в последствии эффективен для этого производства.

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Я хотел бы дополнить и подтвердить, что работа проводится действительно за долго до увольнения человека, даже до принятия решения конкретного там, о конкретной численности сокращаемых сотрудников. Мы идем в местные органы власти, мы определяем, какие точки могут, в каких точках занятости могут использоваться наши люди, и когда мы говорим о неприятном ни для нас, ни для работника решении, то мы предлагаем какие-то варианты, мы предлагаем долгосрочное обучение, мы предлагаем перевод на конкретную работу в муниципальные или в государственные структуры, и это происходит не в 100% случаях, но это цель чтобы происходило в 100% случаях.

В: Спасибо. После короткого перерыва мы продолжим разговор о том, кто сегодня несет ответственность за судьбы уволенных с работы людей: государство или собственник, и в чем эта ответственность выражается, оставайтесь на "Первом канале".

(Часть 4)

В: Вы эфире программа "Судите сами". Мы продолжаем разговор с министром здравоохранения и социального развития России Татьяной Голиковой и проблеме безработицы, с которой столкнулась наша страна в этот период кризиса. Мы говорили о больших предприятиях, об автогигантах. Каким образом там будет обеспечиваться людям вот эта социальная помощь?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Значительное количество городов, в которых находятся автогиганты и, в первую очередь, "АвтоВАЗ", о котором мы говорили, в своих сообщениях, которые давали, говорили о том, что они будут увольнять пенсионеров, то есть людей, которые достигли пенсионного возраста, соответственно, им будет выплачена, сначала назначена, а потом выплачена государственная пенсия, и некоторые предприятия осуществляют выплату, в том числе корпоративные пенсии. Скажем, если говорить о "ГАЗе", у нас были долгие разговоры по этому поводу, но тем не менее, "ГАЗ" принял решение по Нижнему Новгороду во всяком случае, здесь ситуация сложная, они переобучают на собственных предприятиях, в собственном учебном центре и, в общем, достаточно хорошая программа. То же самое касается "КАМАЗа".

В: Видите, как всколыхнулись представители автогигантов.

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Хотел бы привести пример, сейчас вводиться плотный проект в городе Миассе "УралАЗом" совместно с администрацией по задействованию наших специалистов, которые вынуждены потерять работу вследствие там кризисных явлений на устройствах в органы ЖКХ. В рамках этой программы городу выделяется из бюджета Минрегионразвития на 2010 год миллиард рублей. То есть мы хотим, чтобы наши сотрудники имели приоритет в трудоустройстве по реализации этой программы.

В: Вы знаете, что я всегда хотел понять. Мы все учились в советских школах, многих из нас читали Маркса в юности. Читали классиков марксизма, политэкономии марксизма. Что заставляет собственника сегодня заботиться о социальном обеспечении трудящихся. Мы же учили, что собственно заинтересован в извлечении сверхприбыли в эксплуатации труда, вот вас лично, что заставляет заботиться, как гендиректора крупнейшего такого предприятия?

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Ну у собственника и у гендиректора разные интересы есть.

В: Я понимаю.

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Ну извините за выражение.

В: Ну вот Вам зачем вкладываться вот в шкурную вашу?

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Шкурный интерес.

В: А что это за шкурный интерес?

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Шкурный интерес собственника - заботиться о сотрудниках предприятия, в том числе и об увольняемых, потому что он не может завод перенести в другой регион. Те люди, с которыми он, если он обойдется плохо, они будут окружать его предприятие и формировать негативную информационную среду, а это очень серьезно.

В: Андрей Константинович. У всех собственников такое понимание ситуации?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Далеко не у всех собственников, мы с вами прекрасно помним ситуацию в Пикалево, где пришлось премьер-министру приезжать разбираться в той ситуации, когда собственники должны были разобраться в принципе сами, сесть и договориться для того, чтобы обеспечить нормальную работу. Ну, я хочу сказать, что в Конституции одного из государств, не буду называть какое, чтобы не заниматься рекламой, скажу, есть запись: собственность - это ответственность. Вот это многие наши собственники не понимают. А большая собственность это соответственно большая ответственность.

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): Ответственность она и в малой собственности тоже имеется, и понятно, что сегодня главная ответственность, наверное, предпринимателя, прежде всего предпринимателя не очень крупного, в крупных масштабах работают немножко другие законы, это эффективная работа своего предприятия. Потому что сегодня он может, потому что если неэффективно работает предприятие, то он сегодня может решать путем снижения издержек, в том числе и с учетом увольнения 2, 3 частей.

В: Борис Вадимович, вот эффективность можно повышать за счет снижения зарплаты, за счет чего-то еще. За счет чего Вы собрались?

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): Есть определенное количество издержек составляющих, которые формируют себестоимость предприятия, поэтому здесь нужно именно сотрудничество между государством и бизнесом, чтобы во время кризиса эти издержки снижались, так как нужно, и работники понятно, да, но видите, сегодня государство, к сожалению, не пошло на снижение налогов, более того, мы говорим о повышении налогов. То есть издержки, газовые затраты растут. Электроэнергия растет сегодня в цене. Издержки растут, поэтому предприятия вынуждены что делать? Экономить, на новом или в ремонте оборудования. Не проводить инвестиционные программы. И что еще? Конечно, сокращать количество людей. А государство....

В: Предприниматели напоминают средневековых феодалов, которые постоянно приходят к государю и там говорят, там у нас государь, все плохо. Овцы ягнят не приносят, пшеница не колосится.

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): Предприятия не могут работать в убыток. Если он проработает один месяц в убыток, второй месяц в убыток. На третий он разорится.

(говорят одновременно)

ИЛЬДАР ХАЛИКОВ (МЭР Г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ): Я задавал вопрос представителю "КАМАЗа", когда мы ехали сюда, я говорю, Кирилл Юрьевич, зачем тебе нужно было это - 22 тысячи создавать и так далее. Проще ли может быть.

В: 22 тысячи это что у них?

ИЛЬДАР ХАЛИКОВ (МЭР Г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ): Рабочих мест, да, и там, а это знаете там, одних бланков 90 тысяч и с каждым рабочим, как вот правильно было сказано, нужно по три, четыре раза встречаться и объяснять. Не проще ли поехать в Москву, в какой-то кабинет, где сидит, как сказано там, барин да и просить там у него миллиарды.

КИРИЛЛ ПУЗЫРЬКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ОАО "КАМАЗ" ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ И ОРГАНИЗАЦИОННОМУ РАЗВИТИЮ): Гораздо дешевле...

ИЛЬДАР ХАЛИКОВ (МЭР Г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ): Гораздо проще, наверное. Здесь как раз по этому вопросу все-таки ответственности, я убежден, что любой генеральный директор и собственник сначала гражданин, а потом он генеральный директор.

В: Хотя не все зрители в зале хотят воспользоваться случаем и задать вам несколько очень важных вопросов по теме "Наша дискуссия". Пожалуйста, прошу вас.

ФЕЛИКАНОВА ТАТЬЯНА: Здравствуйте, Татьяна Алексеевна. Меня зовут Феликанова Татьяна Павловна. У моего сына недавно на фирме прошли сокращения. Он встал на учет в службу занятости и получает пособие по безработице. Нам хотелось бы знать, как рассчитывается сумма на пособие и можно ли ждать ее повышения?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Спасибо. В течение если человек, оказавшийся без работы в течение года регистрируется в центрах занятости и имеет стаж 26 недель работы, то пособие по безработице ему устанавливается в размере 75% от среднего заработка, который был в последние 3 месяца работы. Далее, следующие 4 месяца - 60% от этого среднего заработка и остальные месяцы - 45% того заработка, который он получал. Ну, за это время считается, что человек должен найти себе работу. Что касается перспективы повышения, скажем, в 10 году пособия по безработице, мы говорим в данном случае о максимальном размере, который сегодня составляет 4 900, мы его не предполагаем повышать. Почему не предполагаем? Потому что на сегодняшний день это, по официальным данным статистики, 35 субъектов Российской Федерации имеют прожиточный минимум ниже трудоспособного населения, ниже, чем максимальный размер пособия по безработице, то есть это де стимулирует к тому, чтобы искать место работы.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Я полностью согласен с Татьяной Алексеевной, такая проблема существует, более того, она существует в сельской местности, где заработок вообще оказывается иногда ниже максимального размера пособия. Ну, вот минимальное оно сегодня 850 рублей и нам видимо стоит думать о повышении минимального размера пособия.

В: 850 рублей?

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Это минимальный размер, который получают только те.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Ну, 850 рублей получают те, кто не работал.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Те, кто не работал.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Или кто в силу каких-то административных выводов покинул свое место работы.

В: Просто для уточнения, вот эти деньги человек уволился, 75% от его заработной платы платит ему государство или работодатель какой-то?

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Государство, государство.

В: Фонд вносит. То есть это нагрузка работодатель увольняет человека, перекладывает на плечи государства.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Да.

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): Мы не покупаем работников для себя на всю жизнь мы берем тех работников.

В: Ну вы увольняете человека, почему вы не отвечаете за него?

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): Которые нам необходимы для процесса производства. Поэтому сегодня ...

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Мы взяли работника на работу в определенном возрасте. Он отдал вам лучшие годы.

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"):... законы о труде, и мы несем ответственность перед этим работником в рамках закона.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Он потратил это время на создание вам постоянного капитала, а потом вы сказали, извините, до свидания, - это абсолютно неправильно.

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): Предприятия бывают убыточными, они разоряются.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Бывают.

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): Поэтому мы в рамках действуем закона о труде, ибо наша ответственность именно в этих рамках находится.

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Хотя что потребовали в условиях кризиса представители работодателей, это отменить пособия, которые должны выплачивать работодатели при увольнении работника.

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): Это обязанность все-таки государства, скажу почему, потому что если мы предприятие, которое попало в сложную ситуацию, нагрузим еще, то какой смысл ему как бы увольнять, тогда лучше обанкротиться. Это сразу затрагивает всех работающих на этом предприятии, не только работающих.

В: Подождите, Олег. Дело в том, что как я понимаю социальная ответственность предпринимателя, не в том, чтобы детские сады только создавать, скверы разбивать.

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): Рязанская область, мы не нашли общий язык. Профсоюзы, власть, собственники предприятия только по одному предприятию "Скопинский стекольный завод". Сейчас возбуждены уголовные дела по преднамеренному банкротству, потому что искусственно создавали эту ситуацию. Не хотели работать с тем, чтобы обеспечить людям.

В: По всем остальным предприятиям нашли общий язык

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): По остальным нашли общий язык.

В: В чем проблема?

ОЛЕГ ГЕНИСАРЕТСКИЙ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИНСТИТУТА ФИЛОСОФИИ РАН, ПРОФЕССОР): Я полностью разделяю эту озабоченность вот в конкретной ситуации, когда нужно снимать ну, вот болевые ощущения от этого шока, но на самом деле, господа, хорошие. Мы говорим о, в общем-то, о самом важном чувстве человека, да, которое у него есть. Мы 8 часов в день так или иначе работаем. У нас есть ощущение этой работы, есть чувство такое вот рабочее чувство. И вот от его состояния этого чувства и от отношения к нему зависит все остальное. Потому что большинство населения работает.

ГОВОРЯТ ОДНОВРЕМЕННО

В: Если позволите еще вопрос у нас есть из зала.

СОБОЛЕВ НИКОЛАЙ: Здравствуйте, Татьяна Алексеевна.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Добрый день.

СОБОЛЕВ НИКОЛАЙ: Меня зовут Соболев Николай Иванович, я уже на пенсии несколько лет, до сих пор не было задержек, все хорошо, мы ждем очередного, ставшего уже традиционным повышение пенсии, но вот кризис, пока, еще неизвестно, когда он закончится, и не изменятся ли в связи с этим планы Правительства по повышению пенсии? Спасибо.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Спасибо. Уважаемые коллеги, все средства на увеличение пенсии заложены в бюджете 9-го года, очередное повышение пенсии у нас с вами произойдет с 1 декабря 2009 года, это будет увеличение базовой части пенсии на 31,4 %. А с 1-ого января 2010 года у всех граждан, которые приобрели стаж до 2002 года, будет повышение расчетного пенсионного капитала на 10% и на 1% за каждый год работы в Советское время до 1991-ого года. Соответственно, если вы имеете стаж работы в Советское время скажем 37 лет, то увеличение пенсии за счет пересчета расчетного пенсионного капитала у вас составит 47%, и я хочу вернуться к той дискуссии, которая была только что, это дискуссия на самом деле заключается в выборе приоритетов, и я хочу сказать, что сторона работодателей, которая представлена в российской трехсторонней комиссии профсоюзы, правительство, работодатели, она как раз неоднократно обсуждала тему именно в этих условиях, страхование от безработицы, но страхование от безработицы было отменено в 2002 году, тогда мы переходили на новые принципы налоговой системы и от этого отказались и передали эту нагрузку на государство. И от этого отказались и передали эту нагрузку на государство. Но сейчас в сегодняшних условиях, балансируя между сложной финансовой экономической ситуацией, повышением налоговой нагрузки, которая произойдет с 2011 года, страх увеличения страховых взносов, выбрали пенсионное обеспечение. Не страхование от безработицы, а пенсионное обеспечение. Сказали, что нам сегодня туда добавить важнее, чем добавить на страхование от безработицы. Поэтому это выбор приоритетов в сегодняшней ситуации. И я не исключаю, что по выходу из этого кризиса мы вернемся к обсуждению темы - страхование от безработицы, и это, наверное, будет вполне реалистично.

В: Знаете, вот сейчас, уже в завершении нашей программы хотелось бы, чтобы кратко Вы ответили на вопрос, точнее дали совет тем, кто сейчас ищет работу в этой ситуации, которую мы сегодня описали, и которая таит в себе, как мы понимаем, очень много подводных камней, Андрей Константинович.

(Часть 5)

АНДРЕЙ ИСАЕВ (ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КОМИТЕТА ГД РФ ПО ТРУДУ И СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКЕ, "ЕДИНАЯ РОССИЯ"): Ну, во-первых, нужно проверить правильно ли вас уволили. Если вас увольняют по сокращению штата, вы должны были получить предупреждение, соответствующие выплаты, которые обязаны сделать работодатель. И самое главное - увольняемым по сокращению штата работодатель обязан предлагать все соответствующие им вакансии, зачастую этого не делается.

ВАЛЕРИЙ ФЕДОРОВ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР ВСЕРОССИЙСКОГО ЦЕНТРА ИЗУЧЕНИЯ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ): Я думаю, не надо боятся идти на переобучение и не надо боятся переезжать в другой город, в другой населенный пункт, там, скорее всего, рабочие места есть.

В: Олег Иванович.

ОЛЕГ КОВАЛЕВ (ГУБЕРНАТОР РЯЗАНСКОЙ ОБЛАСТИ): Я бы хотел, чтобы вот те 4,5 тысячи вакантных мест в Рязанской области, которые мы поддерживаем еще за счет того, что сократили количество мигрантов - рабочих, чтобы воспользовались этим наши рязанские безработные. И хотя бы половину из них, если мы этих вакансий заполним нашими людьми, то это будет уже большой полюс для всех, для всего общества рязанского.

В: Как одного из руководителей "КАМАЗа", ваш совет.

КИРИЛЛ ПУЗЫРЬКОВ (ЗАМЕСТИТЕЛЬ ГЕНЕРАЛЬНОГО ДИРЕКТОРА ОАО "КАМАЗ" ПО УПРАВЛЕНИЮ ПЕРСОНАЛОМ И ОРГАНИЗАЦИОННОМУ РАЗВИТИЮ): В нашей компании уже давно говорят, что кризис кончился, началась просто другая жизнь. Поэтому, я считаю, что, действительно, кризис не вечен, надо повышать свою квалификацию, в том числе за счет предоставленных возможностей, и работа, она в любом случае будет.

В: Борис Юрьевич.

БОРИС ТИТОВ (СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПАРТИИ "ПРАВОЕ ДЕЛО", ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ОБЩЕРОССИЙСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "ДЕЛОВАЯ РОССИЯ"): Я бы предложил любыми путями искать работу. Предлагайте работодателям вплоть до того, чтобы идти на работу бесплатно. Только фиксируйте для себя какие-то работы. Официально оформляйте отношения, но на минимальных заработанных платах, вы знаете, что сегодня у нас снижение издержек. На Западе многие сегодня в условиях кризиса для того, чтобы сохранить свои рабочие места, предлагали очень выгодные условия для работодателей. Я бы советовал сделать то же самое.

В: Госпожа Малева.

ТАТЬЯНА МАЛЕВА (ДИРЕКТОР НЕЗАВИСИМОГО ИНСТИТУТА СОЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКИ): Мой совет всем: и безработным, и занятым - это не экономить на собственном образовании, на повышении квалификации. Это равным образом относится ко всем. Гарантий эффективной занятости на всю жизнь не имеет никто. И главный ресурс человеческий, которым мы располагаем, - это наша квалификация, это наша компетенция и наше образование.

В: Олег Игоревич.

ОЛЕГ ГЕНИСАРЕТСКИЙ (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК ИНСТИТУТА ФИЛОСОФИИ РАН, ПРОФЕССОР): Работаешь ты или не работаешь, ты живешь не один. Ты живешь с семьей, с детьми, с окружающими тебя людьми. Будьте ближе друг к другу в этой, как и во всякой прочей, трудной, так сказать, ситуации, в том числе и у себя на производстве, и на рабочих местах, ближе, и вот постарайтесь это чувство, так сказать, воплотить в чувство, действительно, какого-то товарищества, которое подарит нам некую надежду.

В: Ваш совет.

ВАЛЕРИЙ ЛУКИН (ГЕНЕРАЛЬНЫЙ ДИРЕКТОР МАШИНОСТРОИТЕЛЬНОГО ХОЛДИНГА "РУССКИЕ МАШИНЫ"): Нужно преодолеть собственную депрессию, потому что человек, который получает уведомление о сокращении, у него в первую очередь дикая депрессия. Нужно настроить себя на то, что каждый из нас имеет очень серьезную ценность не только на работе, у работодателя, но и в обществе, и настроить себя на поиск новой работы, на новое образование и на формировании себя в неком новом обществе.

В: Ильдар Шафкатович, кратко.

ИЛЬДАР ХАЛИКОВ (МЭР Г. НАБЕРЕЖНЫЕ ЧЕЛНЫ): Работодателям совет, чтобы не забывали, что есть еще законы совести, есть Всевышний, в конце концов. А чтобы тот человек, который вдруг вот оказался в такой сложной ситуации, обязательно искал, благо, убежден абсолютно, на этом рынке, российском рынке, рынке любого города, огромный потенциал развития услуг, развития малого предпринимательства и многого-многого другого, но это, наверно, тема другой передачи, в чем этим людям нужно помогать.

В: Татьяна Алексеевна, и ваш совет тем, кто сегодня ищет работу.

ТАТЬЯНА ГОЛИКОВА (МИНИСТР ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ): Знаете, я так скажу, немножко пространно. Мы когда ехали на вашу передачу, я вдруг задумалась, что было бы, если бы я оказалась безработной, что бы я предприняла. Ну, во всяком случае, точно я бы не сидела дома, это первое. Точно я бы за себя боролась. И точно я бы не стеснялась придти в центр занятости и посмотреть, а что мне предлагают. Это не значит, что я выбрала бы это, это значит, что я бы точно была бы каким-то образом сориентирована. Поэтому я абсолютно согласна с коллегами по поводу того, что нужно не бояться этого, нужно себя искать. И это точно будет увенчано успехом.

В: Ну что, спасибо, Татьяна Алексеевна, за то, что в этой непростой ситуации вы приехали к нам сегодня в студию "Первого канала" и решились на этот разговор, мы надеемся, что вашему примеру последуют и другие ваши коллеги и министры. И что остается мне сказать, что вы смотрели программу "Судите сами". Мы были с вами откровенны, мы не скрывали своих мыслей и чувств, как это у нас получилось, судите сами.